TTL - AG : Wo liegt hier der faire Wert ? (Seite 2)

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51

Zitat von Fondsaufloesung: Aha, der GEG Verkauf hat ca. 160 Mio. eingebracht.
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.

Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?

Chonologisch was passiert ist:

2018:
https://www.ttl-ag.de/asset/3EAAB307%2DA2ED%2D4635%2D9A57449…
1. Die Beteiligung der TTL Real Estate an der GEG wurde aufgewertet (da sie 2019 an DIC Asset/Branicks verkauft wird).
2. Die TTL AG kauft mit Fremdkapital Beteiligungen an der TTL Real Estate. Diese werden da wohl schon mit dem neuen Wert gehandelt. Für die ursprüngliche Beteiligung wird wie erwartet ein Gewinn in der Bilanz ausgewiesen.
3. Die TTL AG weißt den Gewinn der Bewertungsänderung der GEG in der Bilanz aus. Also für die TTL brachte der GEG-Deal ca. 20 Mio ein.
https://www.ttl-ag.de/asset/541A2E50%2DE1C8%2D43E4%2D81C2102…
2019:
4. Die TTL Real Estate verkauft die GEG und erhält 160 Mio an Nettozufluss (was der Gewinn dabei war, weiß man nicht genau). Für die TTL AG ändert sich zunächst an diesem Deal nichts.
5. Die TTL Real Estate hat nun Cash zur Verfügung und kauft Anteile an DIC Asset / Branicks und anderen Beteiligungen. Die 90 Mio. erachte ich als realistisch. Wie @SalamandaPanda schon geschrieben hat, wurden mit dem Rest Verbindlichkeiten der GEG getilgt. In Summe wurde hier auch sicher wieder einige fremdfinanziert.
2023:
6. Die TTL AG hat jetzt Beteiligungen zu utopischen Preisen erworben (TTL Real Estate, Branicks,...). Diese wurden sehr stark fremdfinanziert. Nun hat man das Problem, dass die Bewertungen an Wert verlieren. Zusätzlich werden die Kreditsummen immer höher (durch die Verzinsung) bzw. Kapital fliest ab. Von den 20 Mio aus dem GEG Deal ist somit nichts mehr übrig.

Ich weiß schon gar nicht mehr was ich sagen soll. Für mich sind einfach Kurse über 0,01 für TTL absurd.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51Der Anteil an TTL Real Estate GmbH wird wohl per "Equity-Methode" bilanziert. TTL berichtet zwar von 160 Mio. Cash Zufluss, aber nicht wie viel davon Nettogewinn sind. Jahresabschluss 2020 zeigt bei TTL ca. 80 Mio. nach Equity-Methode bilanzierte Anteile im Aktiva, von den 160 Mio. war also wahrscheinlich ein großer Teil kein Nettogewinn. TTL berichtet auch, dass Teile der Einnahmen des GEG Verkaufs in Beteiligungen gesteckt wurden ist.

Kann also gut sein, dass TTL Real Estate GmbH mit einem großen Teil der 160 Mio. Zufluss einfach Kredite tilgen musste und den Rest in DIC und Montano gesteckt hat.

Aha, der GEG Verkauf hat ca. 160 Mio. eingebracht.
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.

Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.440.154 von Fondsaufloesung am 12.03.24 18:17:19Nein, es wurde suggeriert, das Sie einfach selbst ein wenig Arbeit in ihre Invests oder möglichen Invests stecken sollten
und nicht alles auf dem Tablet serviert bekommen.

Das ist doch auch nicht zu viel verlangt, oder ?

Dann noch eingeschnappt sein und von Dünnhäutigkeit zu sprechen, bringt nicht viele Freunde

Also ran an die Recherchen.... 👍

running

Alles klar vielen Dank für die Info.

Die Investierten scheinen etwas dünnhäutig zu sein.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.439.437 von Fondsaufloesung am 12.03.24 16:34:01Ok, zurück blättern ist manchem zuviel.

Köstlich

Ok, offenbar kennt man die Beteiligungen der Firma nicht, obwohl man seit Jahren darüber heiß diskutiert.

Köstlich

Was hält denn die TTL Beteiligung bzw. die TTL Real Estate Gmbh alles für Beteiligungen ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.430.503 von pete_schmatz am 11.03.24 10:56:18Ja, nicht nachvollziehbare Kursbewegungen. VIB habe ich einige, nachrichtenlos -20%. Nicht nachvollziehbar. TTL steigt. Wer kauft ein quasi wertloses Unternehmen?

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.392.798 von Andrija am 04.03.24 21:25:11

Zitat von Andrija: Was ist passiert? Unser öffentlichskeitswirksamer geneinsamer Strickkurs?

Bei TTL, Branicks und VIB springen die Kurse gerade generell wild herum. Heute VIB bei -20%.

Ich finde das Konstrukt sehr spannend zu beobachten. Die TTL hat auf alle Fälle noch keine Branicks Aktien gekauft. Mittlerweile bezweifle ich, ob das rechtlich möglich gewesen wäre.
Somit wird es spannend, wie die TTL das hinbekommen will. Bis Sommer wird die TTL gezwungen sein gewisse Assets zu verkaufen. Da ist dann auch die Frage zu welchem Preis.