Diskussion zu TUI (Seite 7)

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.899.688 von hintzham8 am 06.06.24 10:00:51Deutsche Kleinanleger träumen halt gerne . Dax bei allzeithoch, TUI minus 99 % ! Ohne weitere Worte.....

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.899.688 von hintzham8 am 06.06.24 10:00:51

Zitat von hintzham8:

Zitat von Experialist: Es gibt genug (operative) Impulse, die die Aktie sowieso steigen lassen werden.

Aber die gibt es nun auch schon seit mehr als einem Jahr. Spätestens mit der Guidance im Dezember haben wir hier für alle sichtbar ein KGV von 5 bis 6. ...
Viel Erfolg, trotzdem.

KGV's folgen halt nicht immer gleich linear den Quartalsebits. Sonst gäbe es auch keine Aktien mit KGV's von über 100. Hier geht es um die Wiederherstellung von Vertrauen und der Sorge, dass fast alle Gewinne erstmal in den Schuldenabbau gehen...und wer weiß, was der Markt danach dann macht. Das repariert sich nicht mit ein paar akzeptablen Quartalen und kurzfristig guten Aussichten im Reisemarkt.

Wer hier aber Geduld hat, könnte (!) belohnt werden.

Ebenfalls viel Erfolg.

Heute, nach erreichen der MDax-Aufnahme, kleinere Gewinnmitnahmen, wird sich im Laufe des Tages relativieren. Nächstes Goal sind die kommenden Quartalszahlen, bisschen Geduld sollte man schon mitbringen. Alle positiven Aspekte wurden weiter unten schon genannt, die Zukunft wird es zeigen.

Andrew

Und übrigens. Am Tag der letzten KE hatten wir durch die Verwässerung rechnerisch einen Preis von 8,60 EUR. Und jetzt 14 Monate später, mit deutlich höheren Eigenkapital, geringeren Schulden und viel viel viel besseren operativen Geschäft und Aussichten, krebsen wir weiterhin bei 7,30 EUR rum. TUI ist offensichtlich zu kompliziert. Das Geschäft verstehen die meisten noch, aber fundamental kann das der Kleinanleger nicht einschätzen. Und institutionelle Anleger bleiben weiterhin fern.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.899.259 von Experialist am 06.06.24 09:13:52

Zitat von Experialist: Es gibt genug (operative) Impulse, die die Aktie sowieso steigen lassen werden.

Aber die gibt es nun auch schon seit mehr als einem Jahr. Spätestens mit der Guidance im Dezember haben wir hier für alle sichtbar ein KGV von 5 bis 6. Das hat nicht dazu geführt, dass der Kurs nachhaltig steigt. Im Gegenteil es gibt immer unerklärliche Einbrüche. Natürlich habe ich auch immer noch die Hoffnung, dass sich die Unterbewertung über kurz oder lang auflöst, sonst wäre ich schon längst ausgestiegen. Aber für alle, die die Aktien nun schon etwas länger halten, ist die dieses Tohuwabohu der letzten Tage doch eher lustig. Eine Ebit-Verbesserung innerhalb eines Jahres von +25% und ein KGV von 5 hat bisher nicht dazu geführt, die Aktie über 10 EUR zu hieven. Aber ein doch eher überschaubares potentielles Umsatzwachstum durch die FTI-Pleite, soll auf einmal zu einer Neubewertung führen? WTF.

Warten wir mal ab, wie viele von den Katern und Andrews nächste Woche noch in der Aktie sind, wenn sich herausstellt, dass schneller Reichtum auch hier nicht zu erwarten ist. Von den ganzen Trommlern wie @muhlan mal abgesehen, die die Seite von short zu long zu short schneller wechseln als ihre Jeans.

Viel Erfolg, trotzdem.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.899.430 von todi1 am 06.06.24 09:32:46Und dig hat darum Recht weil die Aktien die in ein ETF einsteigt aus einem anderem ETF aussteigt.
Dadurch die Fonds müssen nicht Die Aktien kaufen nur aus einem ETF ins Andere umlegen.
Dadurch sieht man keinen grossen Kurssprung.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.899.223 von 8-lagig am 06.06.24 09:10:12

Zitat von 8-lagig: Ok, wenn (einige, viele) Fonds erst ab 24.06. kaufen dürfen, dann haben wir einen "Doppeleffekt" auf den Kurs.

In den nächsten Tagen werden sich Käufer eindecken die am/ab 24. Juni einen Kursanstieg erwarten. Der dann auch anzunehmend folgen wird wenn "Alle" kaufen/abbilden müssen.
Bis dahin besteht aber noch das Risiko von Rücksetzern - auf = ?? @todi1 ?

Meine persönliche Schätzung:
Wir haben gestern die Mittenlinie des Kanals erreicht.
Wenn es eine abc Korrektur ist dann erwarte ich minimum bis 7,16 zurück.

For example, if a stock is being removed from Fund A and added to Fund B, those trades may be offset through an internal crossing mechanism, thus reducing overall trade size and resulting impact on the underlying market.
Removing from FTSE and added to MDAX.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.897.912 von Dividendensucher am 05.06.24 22:44:37

Zitat von Dividendensucher: Wenn jetzt die Index-Fonds und ETFs ab morgen zugreifen (müssen) sind also Kurssteigerungen vorprogrammiert.


Die MDAX ETFs haben ein Volumen von rd. 2,1 Mrd. Euro. Bei einer angenommenen Index-Gewichtung der tui im mdax von 1% müssten also Aktien im Werte von rd. 21 mio Euro gekauft werden - hinzu kommen noch die Fonds und sonstige institutionellen Anleger. Bei einem Kurs von 7,50 müssten also mindestens 2,8 mio Aktien gekauft werden. Heute wurden im xetra rd. 9 mio Aktien gehandelt.

Wie oft gab es an der Börse "vorprogrammierte Kurssteigerungen", die zudem als erstes von Kleinanlegern im Wallstreet-Online Forum identifiziert wurden? Spoiler: In meinen >30 Jahren an der Börse habe ich das nicht ein einziges Mal erlebt, dass es "vorprogrammierte Kurssteigerungen" gegeben hat. Aber vllt habt Ihr da andere Erfahrungen gemacht. Mag ja sein, dass der Kurs in den nächsten Tagen weiter steigt, aber diese Annahme, dass Börse sooo einfach ist und Steigerungen zwangsläufig sind, ist mE fehlgeleitet.

Und zu Deiner Rechnung: wenn es 2,1 Mio Aktien sind und die bis zum 24. Juni gekauft werden müssen bei vllt >5 Mio täglich gehandelten TUI Aktien über alle Börsen hinweg, dann reden wir grob von 2 Mio bei 75 Mio Umsatz bis zum Hexensabatt, also ca. 3% des Handelsvolumens, oder nicht? Und die 2 Mio entsprechen 0,4% der ausstehenden Aktien über ca. drei Wochen hinweg.

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.873.995 von todi1 am 01.06.24 08:35:51BlackRock macht so wie ich das schon am 01. Juni geschrieben habe:

Zitat von todi1: BlackRock:
“In certain circumstances, BlackRock, on behalf of the iShares ETFs, may seek to effect purchases and sales between BlackRock clients (including across iShares portfolios), known as “cross-trades,” if BlackRock believes such transactions are appropriate based on each party’s investment objectives and guidelines, subject to applicable law and regulation. For example, if a stock is being removed from Fund A and added to Fund B, those trades may be offset through an internal crossing mechanism, thus reducing overall trade size and resulting impact on the underlying market.
Importantly, on the implementation date of the rebalance, PMs closely monitor stock prices, bid-ask spreads and the cash needs of portfolios in seeking to achieve successful outcomes for funds and clients (note that fund rebalance dates may not occur on the exact same date as index rebalances).”